Выбор информационной системы для организации

checkmate
Дата: 01.12.2017 12:35:54
Доброго дня!

Господа, прошу помочь советом умудренных реальными разработкой и внедрением.

Преамбула
+

По части ИТ.
Опыт пользователей (включая руководство) связан с самописной системой-двухзвенкой (бизнес-логика в БД на ХП). Все привыкли в ней работать, и она берется за эталон того «как надо».

Краткое описание той системы:
Карточка объекта («документ») – у которого есть жесткое docflow, но на каждом этапе пользователи могут запускать сколь угодно глубокое согласование/ставить задачи друг другу и отписывать комментарии там же. У каждого этапа есть статично либо динамически назначаемые (по роли, по условию) сотрудники. Все, кто в этом документе «работают», его «видят», иногда нужна специализированная логика разграничения прав доступа в отношении некоторых полей карточки, либо вложений, еще и в зависимости от текущего этапа.

В этой системе было построено что-то типа сквозного БП, от контакта с заказчиком до реализации, с сильно связанной логикой – если в таком-то документе не получена виза того-то, то система считает, что дальше связанные процессы (они же «документы») запускать нельзя.

Процесс охватывал блоки работы с клиентом (заключили договор), производства (на уровне на какой завод разместили заказ и не более, по окончанию – заказ выполнен, отгружайте), финблок (заявки на расход денег, платежи, помесячные бюджеты), документооборот (канцелярия, служебные записки), проектное управление в стиле task management (только внутри такого документа «проект»). Были еще мелкие вспомогательные блоки – различные отчеты, например.

По сути – система электронного документооборота с элементами совместной работы, прорисованными бизнес-процессами, в которых есть определенная доля гибкости. В системе было видно, у кого сколько документов, кто что/когда сделал/не сделал, возможно замещение пользователей. Были интеграции с 1C (в узких областях – например, справочник материалов), PDM-системой. Анализировали все равно в Экселе, выгружая данные.

Систему ту достать нельзя, на этом точка.

Предприятие производит оборудование для нефтегазовой промышленности – каждый заказ обычно и уникален, поэтому реализуется в стиле проектного управления.

Текущая ситуация в ИТ/системе управления
Текущий учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте.
То, что на бумаге, - часто теряется, забывается; сводить вручную в Экселе – хлопотно (усилия, ошибки) и неоперативно.
Один из бизнес-процессов из цепочки на текущий момент закрывает недавно внедренная бесплатная версия одной российской BPM-системы (Элма). Но на которой далее непосредственные пользователи работать не хотят по ряду причин, и руководство считает, что нужно другую программу подыскать, где всё сразу будет.

Сейчас первоочередной поставлена задача найти программу, в которой можно наладить управленческий учет в разрезе проектов – т.к. это сейчас наиболее остро стоящая проблема. Этого руководству будет достаточно. Нужен сквозной процесс – расчет себестоимости ТКП, создание договора, проекта и фин. блок по ним (БДР, БДДС, заявки на расход денежных средств, платежи -> план/факт расходов по декадам-месяцам -> результат по каждому проекту в конце). Накладные расходы будут списываться через фиктивный проект с нулевым доходом. Производство сейчас в стадии авралов, т.к. набрали объемов, а базы особо не было.
Это вроде все, что касается решения локальной задачи.

Более глобальная задача, как далее вижу – потом причесать все области и связать воедино, выстроить слаженную работу всех подсистем предприятия. Поэтому ищу решение с дальнейшим «масштабированием» на все БП предприятия.

Изначально думал взять СЭД с потенциалом доработки - получив ценник только на локальную задачу, решили еще поискать (с учетом сроков доработки).
Прим. 1. Почему не прожект? Не умеют его готовить у нас, план могут, да и не более. Не хотят особой детализации (пока).
Но на презентации, которую проводили, народу понравилась Адванта - внешне закрывает функциональные задачи

Из чтения форума сделал следующие выводы: для учета желательно – ERP, для склейки всех бизнес-процессов – BPMS-систему или СЭД с доработкой.
По технологической части желательно open-source стек, либо вероятно частично проприетарное (приложение на MS-стеке, база на PostgreSQL), с понятной стоимостью владения, чтоб понять как мы ее «отбивать» будем.
Кол-во постоянных подключений будет примерно 40-50, с потенциалом роста до 80-100 через год.

На текущий момент, почитав темы форума, вижу следующие варианты реализации:

В технической части предварительно подходят:
- Idempiere
- решение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2
Прим. 2: Что скажете насчет Галактики или других?

В качестве средства «склейки бетона»: СЭД (отобрал две) либо BPMS-систему (например, BonitaBPM). Но, думаю, сложно будет обосновать руководству, да и, честно говоря, на текущий момент самому только интуитивно очевидны выгоды от BPMS-системы (в виду отсутствия опыта). BizAgi в виду платности скорее отпадает.

По методологической части очевидные задачи:
- прорисовка текущих бизнес-процессов укрупненно, определение проблемных мест (в процессе)
- проработка информационной модели (НСИ)

Вкратце, вводные простые: по возможности минимальными средствами закрыть локальную задачу, держа в голове глобальную.
По деньгам бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи, больше нежелательно, либо нужно обосновать).

Надеюсь, удалось сформировать хотя бы общее представление о задаче, которую требуется решить. Подскажите, на ваш взгляд, какими подходами и инструментами можно вооружиться для решения задачи.

Заранее благодарю!
Пришелец-прораб
Дата: 01.12.2017 12:49:11
checkmate
решение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2


erp от 1с это еще и производство, бухгалтерия, расчет з/п и т.д.

а у вас в требованиях к системе про это по сути ничего нет. на уровне "это был бы приятный бонус"
LSV
Дата: 01.12.2017 12:52:55
Для Вас самый правильный выбор - 1С. Не будет острого дефицита спецов, а проект будет очень долгим.
Остальные решения будут в 2 раза дороже и 2 раза дольше. Минимум.
Нужна команда 3-6 челов и толковые аналитики.
checkmate
Дата: 01.12.2017 12:57:35
Пришелец-прораб
erp от 1с это еще и производство, бухгалтерия, расчет з/п и т.д.
а у вас в требованиях к системе про это по сути ничего нет. на уровне "это был бы приятный бонус"


Есть две задачи - одну надо решить быстро, другую со временем.
От производства пока только собираются требования, например, ресурсные спецификации, сменные задания. Но это как дозреет, потому что аврал, заинтересованного человека уже попросил продумать и проговорить потребности.
s_ustinov
Дата: 01.12.2017 13:06:57
checkmate

Текущий учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте.


Сейчас первоочередной поставлена задача найти программу, в которой можно наладить управленческий учет в разрезе проектов – т.к. это сейчас наиболее остро стоящая проблема. Этого руководству будет достаточно. Нужен сквозной процесс – расчет себестоимости ТКП, создание договора, проекта и фин. блок по ним (БДР, БДДС, заявки на расход денежных средств, платежи -> план/факт расходов по декадам-месяцам -> результат по каждому проекту в конце). Накладные расходы будут списываться через фиктивный проект с нулевым доходом. Производство сейчас в стадии авралов, т.к. набрали объемов, а базы особо не было.
Это вроде все, что касается решения локальной задачи.

Более глобальная задача, как далее вижу – потом причесать все области и связать воедино, выстроить слаженную работу всех подсистем предприятия. Поэтому ищу решение с дальнейшим «масштабированием» на все БП предприятия.
...
В технической части предварительно подходят:
- Idempiere
- решение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2
Прим. 2: Что скажете насчет Галактики или других?

В качестве средства «склейки бетона»: СЭД (отобрал две) либо BPMS-систему (например, BonitaBPM). Но, думаю, сложно будет обосновать руководству, да и, честно говоря, на текущий момент самому только интуитивно очевидны выгоды от BPMS-системы (в виду отсутствия опыта). BizAgi в виду платности скорее отпадает.

По методологической части очевидные задачи:
- прорисовка текущих бизнес-процессов укрупненно, определение проблемных мест (в процессе)
- проработка информационной модели (НСИ)

Вкратце, вводные простые: по возможности минимальными средствами закрыть локальную задачу, держа в голове глобальную.
По деньгам бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи, больше нежелательно, либо нужно обосновать).


У 1С традиционно плохо с управленческим учетом. Так что на вашем месте я бы думал о связке iDempiere + 1С БП.
Пара месяцев... Мало. Рассчитывайте на пол года минимум - ведь у вас сейчас "учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте".
А потом будете неспешно выбирать, что ближе - BPMS или документооборот. Можно еще в самом iDempiere посмотреть на BPM движок (я не смотрел).
LSV
Дата: 01.12.2017 13:10:32
У 1С традиционно плохо с управленческим учетом.
Если пилить с нуля (а именно так и придется), то зависеть будет только от исполнителей. Сама платформа позволяет.
Пришелец-прораб
Дата: 01.12.2017 13:15:59
s_ustinov
У 1С традиционно плохо с управленческим учетом.


глядя на erp 2.4 некоторые декларируют наконец-то полное разделение потоков регл. и упр. учета
Пришелец-прораб
Дата: 01.12.2017 13:17:10
LSV
Если пилить с нуля (а именно так и придется)


зачем? когда? на какие деньги?
s_ustinov
Дата: 01.12.2017 13:20:37
LSV
У 1С традиционно плохо с управленческим учетом.
Если пилить с нуля (а именно так и придется), то зависеть будет только от исполнителей. Сама платформа позволяет.

Во первых, почему решили, что пилить с нуля?
Во вторых, "бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи" и "пилить с нуля" - очень плохо сочетаются.

Сама платформа 1С позволяет, согласен. Но где искать специалистов, которые сделают на ней нормальный учет? Большинство тех, кто работает с 1С, не понимают, что такое нормальный управленческий учет. А те, кто понимает - в основном не горят желанием работать с 1С.
Пришелец-прораб
Дата: 01.12.2017 13:22:09
s_ustinov
Большинство тех, кто работает с 1С, не понимают, что такое нормальный управленческий учет.


бред