Учетная система для ритейла

DrBeer
Дата: 27.08.2013 16:49:10
Добрый день уважаемые коллеги !
Возникла на горизонте идея замены имеющейся учетной системы (Спрут) на чтото боле приемлемое. Вводные данные:
- рынок: продуктовы ритейл, Украина
- масштабы сети: до 100 торговых площадок формата супермаркет
- используемый фронт-офис Маркет-плюс
- бух/юр учет, персонал - 1С8

Рассматриваются все РАЗУМНЫЕ варианты.
- Обращал внимание и на "тяжелые" решения типа Oracle retail, SAP retail - заманчиво, но нелогично дорого для наших масштабов и планов по расширению, дорогая поддержка и т.п.
- Смотрел в сторону Axapta reatail и MS Dynamics AX reatail - достаточно функциональны, более сбалансированная цена, существует масса примеров внедрения (по внешним отзывам вроде даже и ничего так), но основная часть реализаций - это не проуктовый ритейл.
- Присматривался к 1С (решения от АСТОР-Украина, Рарус) - смотрится вроде тоже не плохо, и имеет ряд плюсов - по идее хорошая адаптация к реальностям нашего рынка, более низкая стоимость как внедрения так и владения, достаточное количество разработчиков на рынке.

"Проприетарные" ситемы не рассматриваются, ибо есть "опыт"

Суть вопроса: кто может порекомендовать необходимые решения, дать "рекомендации" вышеописанным решениям, сказать доброе слово, мативированно "пожалеть" :)
Злой Бобр
Дата: 27.08.2013 19:02:55
DrBeer,

Сложно что-то внятное сказать незная требований.
Из опыта могу только посоветовать повнимательнее быть с продуктами Рарус. Уж очень они любят шифроваться. А так относительно 1С только негативные впечатления, как было кривое приложение так и осталось. Только цена теперь выше. И уж как фронт 1С точно нестал бы пользовать (в супермаркетах продуктов).
DrBeer
Дата: 27.08.2013 20:37:35
Злой Бобр,

Относительно требований - у ритейла они весьма стандартизированы, что с одной стороны предполагает "не очень высокую сложность" автоматизиции/внедрения какого либо решения. Особенностей и нюансов в нашем ретейле, как таковых нет.

"Рарус" рассматривал только лиш "как еще одна реализация на 1С", более привлекательно выглядит решение от АСТОР-Украина.

Front-office, как ранее писал - скорее всего останется тот, что используется сейчас, т.к. решение качественное и "за свои деньги". Поэтому вопрос больше в направлении back-office, head-office.

Относительно "кривости" - поверьте, есть опыт с ОеБС - так вот красиво оно выглядит только на рекламном проспекте, но никак не в ситуации реализации на наших просторах (а это значимый нюанс). Может на западе, все процессы настолько стабильны и унифицированы, что на них ОеБС ложится "тютелька в тютельку", но у нас это смотрится весьма коряво...

В любом случае - спасибо за ответ !
Злой Бобр
Дата: 27.08.2013 21:35:45
DrBeer
... более привлекательно выглядит решение от АСТОР-Украина.

"На зуб" непробовал, поэтому ничего и нескажу.
DrBeer
... вопрос больше в направлении back-office, head-office.

Странно, мне показалось что у вас сейчас 1С для этого ... Собственно для бека она вполне подойдет, хотя в программном плане хотелось бы что б работало так как нада, а не как получится. Но это от 1С-ников на местах независит. Все как всегда - боремся как можем.
Просто в наших реалиях нет смысла менять шило на мыло. Тот же САП действительно лучше. Хотя его и 1С сравнивать даже некорректно. Но вопрос в цене вопроса и квалифицированной поддержке. Первое кусается, второе как правило отсутствует (видимо наш менталитет сказывается).
Есть конторы которые сами посылают свих программистов изучать САП. Но на это необходимы время и деньги. Плюс встает зависимость от сотрудника, сегодня он работает а завтра развернулся и все.
Злой Бобр
Дата: 27.08.2013 21:39:14
DrBeer
Может на западе...

Ну понимаете, в некоторых странах все настолько серьезно что изменения в законодательство непринимаются пока небудет готового решения в системе. Как пример те же Штаты или Германия. Но нас там нет и небудет, а у нас небудет как у них. Вот такова наша суровая действительность. И ничего с этим не сделать.
SGM
Дата: 27.08.2013 21:52:39
DrBeer (Виталий, если я не ошибаюсь), напишите мне на syps62@mail.ru - есть ряд соображений.
LSV
Дата: 28.08.2013 10:29:25
DrBeer,

Сеть "Кишеня" что ли ? :)

Если не секрет, с чем связан интерес перехода на новую систему ? Неужели Спрут так плох ?

Что касается проприетарных систем, то не факт, что это плохой выбор. В них как правило нет лишней шелухи и тупости, так характерных для готовых западных систем. :)
Они не так сложны.

Западные системы - не ваше. Они весьма сложны, дороги и дефицитны по специалистам. Дорогая "игла", кароч.
Собственно для Вас выбор скорее всего между 1С и чем нибудь проприетарно-тиражируемым.
И разве "Рарусы" и "Асторы" это не разновидность "1С-проприетарщины" (т.е. специфичной и уникальной конфигурации) ?
DrBeer
Дата: 28.08.2013 11:01:14
LSV
DrBeer,

Сеть "Кишеня" что ли ? :)

Если не секрет, с чем связан интерес перехода на новую систему ? Неужели Спрут так плох ?

Что касается проприетарных систем, то не факт, что это плохой выбор. В них как правило нет лишней шелухи и тупости, так характерных для готовых западных систем. :)
Они не так сложны.

Западные системы - не ваше. Они весьма сложны, дороги и дефицитны по специалистам. Дорогая "игла", кароч.
Собственно для Вас выбор скорее всего между 1С и чем нибудь проприетарно-тиражируемым.
И разве "Рарусы" и "Асторы" это не разновидность "1С-проприетарщины" (т.е. специфичной и уникальной конфигурации) ?


Нет, не "Кишеня" :)

Никто не говорит что "Спрут" плох. Он хорош, но есть некоторые но.

Проприетарные плохи тем, что появляется фактически "наркотическая" зависимость от компании разработчика, и приходится смириться с их "хочу",т.к. самостоятельная доработка фактически не возможна, а ресурсов компании разработчика не всегда хватает для обеспечения необходимого уровня сервиса.

По западным - придерживаюсь такогоже мнения.

Если говорить о Рарусе и Асторе - как не крути - в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработки, в случае неприемлимости цены и условий разработчика. Поэтому взгляд обращен больше в их сторону
LSV
Дата: 28.08.2013 13:44:46
в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработки
Разве в 1С нет возможности скрывать код авторской конфигурации ?
Асторы/Рарусы предоставляют исх.код ? Если нет, то возможности собственной доработки весьма невелики.
Т.е. скатываемся к ситуации с проприетарщиками.

В этой области всё плохо.
Процветает:
1. вымогательство (дороговизна)
2. недобросовестность (низкое качество ф-ла + п.1). :)
DrBeer
Дата: 28.08.2013 14:27:34
LSV
в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработки
Разве в 1С нет возможности скрывать код авторской конфигурации ?
Асторы/Рарусы предоставляют исх.код ? Если нет, то возможности собственной доработки весьма невелики.
Т.е. скатываемся к ситуации с проприетарщиками.

В этой области всё плохо.
Процветает:
1. вымогательство (дороговизна)
2. недобросовестность (низкое качество ф-ла + п.1). :)

Относительно "закрытия кода" - насколько знаю - не есть большая проблема. Неудобства могут быть только при применении обфускации исходного кода. Т.е. глобально тут нет особых сложностей.

Относительно вымогательства и дороговизны, при всех "процветах" стоимость все равно не приблизится к западным системам :)
Недобросовестность - тут все зависит от интегратора - и Оракла и САП можно так "внедрить", что счеты, карандаш и нарукавники окажутся очень качественной альтернативой :)